317.改钞与银行设想
朱棣期待的盯着成渊。
就在成渊组织自己语言时，那站在旁边一声不吭的朱胖胖，此刻心中却是激动不已。
作为自己的太师，朱高炽明白这是永乐新朝的头衔，但他心中最认可的老师还是成渊。
哪怕成渊与自己同辈，是自己的妹夫，袁容和李让看好高煦和高燧，嫌弃自己胖，只有成渊，从来没有。
看到自己信赖的人被自己父皇如此依仗，今后该多虚心向成渊请教才是。
就在这时，成渊似乎也想好了该如何回答，开口道：“陛下，观宋之交子与元之纸钞，皆有可取之处。首先我们该回到宝钞，铜钱，白银的本源问题。”
“何为本源问题？”朱棣听到成渊的话，脸上看起来异常平静，实则他已经心中有了期待。
期待成渊能不能拿出帮自己改进宝钞的东西，还要让宝钞继续流通。
文渊阁大学士有言，成渊只是武将之才，而无文官之能，金幼孜与胡广的评价历历在目。
“宝钞乃国之货币，这货币对于民生而言，价值尺度、流通手段、贮藏手段、支付手段和世界货币五种职能。
其中最基本的职能是价值尺度和流通手段，何为价值尺度，流通手段，臣已经详细解释，都在奏疏中。陛下到时可以慢慢翻看。”
“改制货币，更需要朝廷的强制手段。初期大明通行宝钞以故元交钞的发行经验。也就是纯粹以朝廷信用为担保印制纸币，然后强制以纸币代替其他金属货币在市场上流通。
陛下，臣说的有错没错？”
对于成渊这个问题，朱棣的态度有些模糊，既不反对，也不正面回答。
就在朱高炽猜测父亲到底作何想法的时候，成渊又开始说自己的想法。
“故元和大明的纸钞都有个错误之处，发行是单向的，也就是说朝廷只发不收。
纸币的币值就以它的票面为准，一百文的钞票就值一百文的铜钱。但是如果百姓要以纸币票面金额换回铜钱，则不被允许。
这听起来就是土匪理论！不考虑百姓的政策，最后都会被百姓阻拦，就如唐太宗李世民所言，百姓如水，天子如舟，水可载舟，也可覆舟。陛下应该比我懂这个道理。”
在金融体系和国家财政体系并不健全的古代，这么做就有很大的风险。
“如果，宝钞面额，朝廷说多少就是多少，那么在朝廷钱财缺乏，出现困难的时候，就很难控制住无限超发纸币的冲动。
就比如，陛下忍不住印了不少的宝钞出来，而遭百姓官员抵抗。如此长久下去，百姓便不再信任朝廷，自然不在用宝钞。
朝廷信用在民间一落千丈。
宋朝以三司发行纸币，此举非常慎重的，朝廷有足够的准备金，而且纸币发行一段时间后，三司便会将它全部回收，然后再度发行新币。”
“陛下，大明宝钞可以用，但是必须借宋朝之经验，准备储备金。
朝廷必须改掉只发不收，不能只是单向流通，让百姓信任宝钞。
这就和陛下用人一样，怀疑的人不会用，宝钞对于百姓也一样。”
就在这时，朱棣又继续开口道：
“除了这些，你可还有其他的想法和对策？”
或许是朱棣并没有从成渊说的这办法中找到什么，又再问一句。
或许是朱棣还想深挖。
成渊可不管朱棣想什么。
还是认真道：“这些日子，臣倒是还想了其他的法子，但细想后，觉得有些用不到，便没有多说。”
“但说无妨。”
成渊道：“臣看到宝钞开始出现问题时，便在想。关于纸币，大明并不是首例。
最早是宋朝。为何宋朝的纸币得以流传没有出大问题，而元朝的纸币却出现乱象，这其中肯定有哪里不合适。
直到臣研究宝钞才发现，确是大明宝钞和故元纸币有太多相似，而无限制与储备金。
可见，宝钞行之，除了朝廷进行干涉之外，最重要的便是储备金，以及不能随心所欲去印制……”
听着成渊的话，朱棣摸着胡子点头道：“继续说！”
“臣以为，既然宝钞为太祖皇帝所创制，定有它的优势，如今不动宝钞而改其制。
既能让陛下不违背祖宗之法而又让百姓接纳宝钞，重在改制。储备金，束缚规定印制，面值以及专门的衙门，都可以作为下手之处。”
朱棣眼睛一亮，他并不是完全赞同成渊改制，而是听到成渊说不动宝钞而改制，这样既能让自己的正统继承得到保证，又能解决宝钞麻烦。
关于改制宝钞的理论，还是朱棣首次听到。
不过朱棣并没有打断，而是继续追问道：“若你是朕，是让你来做，你会如何？”
“臣斗胆，两种法子，第一种便是刚才与陛下说的。
第二种就是，重新改宝钞的面值数字，一文，五文，十文，二十文，五十文，一百文，五百文面值。
这样一文和五文的印最多，百姓可以用的开，再者宝钞上印图案，让木匠雕出日月，山川，河流，星辰，宫城以及五百文上的奉天殿。
其次，臣会设立叫银行的机构，也就是钱行。
每次纸币便从这些银行流通出去。可以为百姓无偿更换旧钞，损坏钞。
准备储备金，同时金银和铜钱可以作为宝钞的双向兑换。
百姓存钱在银行，而银行则按照民间的最高利润给他们，让百姓得到存钱的甜头。
他们会有一张银行通用折，可以在各府相同钱行取钱，还会给他们许多利润。”
朱棣听到利润给的高后，有些担忧道：“如此会赔本。”
“陛下，最开始我们凭着一张嘴便让百姓把积蓄家产存进来，自然需要先给利，否则没人会存。
这种信任需要三年，五年，甚至十年才能在大明普及，甚至需要更久，还要面对百姓的质疑，以及有些民间钱庄的抵制。因此会很艰难。”
朱棣道：“若是建设你说的银行，那就必须每个府都要有。”
成渊点头：“对，就跟钱庄的分行一样，只是需要朝廷作为主力，而且每个银行需要精锐看守，转移银钱，否则路上飞贼太多，容易被劫。”
忽然朱棣似乎想到了什么，道：“那若是被飞贼劫了，会如何？”
成渊道：“自然是朝廷按照原积蓄赔偿。”
“这……”
待成渊说完，朱棣心中暗自有些震惊。
他以为这次成渊又会糊弄自己。
没想到他竟然有如此大设想。
倒真是让他开了眼。
原本他也没想过成渊会真的有解决宝钞的问题，毕竟是个苦孩子出身。
却不曾想，成渊还真的为大明朝廷想了，并且说了一套，听起来可以执行的办法。
朱棣心中不由的窃喜。
就在朱棣自己思索时。
成渊和朱高炽却在等他的态度。
或者说是反应。
不管如何，总要给个评价。
“咳。那个你说的这些，朕其实觉得不错，虽然耗费之大，难以想象。
而且你说的银行听起来有些虚无缥缈，但是朕依然举动它是个不错的办法策略。”
听到这话，成渊也点点头。
朱高炽也不由得对成渊另眼相看。
成渊道：“回陛下，臣之所以最后说这个银行之法，也是考虑到，它所需时间太长，耗费人力物力和财力之大，所以才没有提及。”
朱棣脸上露出微笑：“把你的奏疏呈上来，朕要好好看看。”
“是。”
朱棣又道：“朕看出来了，你对宝钞用心良苦，值得表扬，朕过几日会找户部商量。
就是这个改制，朕只能说最快也要三四年，短期改了看不出成效，你可别到时说朕没用你的第一个法子。”
成渊道：“臣不敢。”
朱棣道：“没有什么敢不敢，你是朕挑中的，错不了……对了，今日听到你一番说辞，忽然对你的成氏之学十分的好奇。
别再磨叽，好好的去筹备。”
成渊躬身：“大报恩寺的正殿安排好工匠，臣就忙碌成氏之学？”
朱棣点头：“依你，对了，你们两个也去坤宁宫看看皇后，她最近没见你们这些孩子。”
两人点头，这才退下。
朱棣道：“郑和，立刻宣户部尚书夏原吉，大学士杨荣，胡广，杨士奇和解缙去御书房，朕要商议宝钞之事。”
听到朱棣的话，值守太监立刻出门传旨。
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就在成渊组织自己语言时，那站在旁边一声不吭的朱胖胖，此刻心中却是激动不已。
作为自己的太师，朱高炽明白这是永乐新朝的头衔，但他心中最认可的老师还是成渊。
哪怕成渊与自己同辈，是自己的妹夫，袁容和李让看好高煦和高燧，嫌弃自己胖，只有成渊，从来没有。
看到自己信赖的人被自己父皇如此依仗，今后该多虚心向成渊请教才是。
就在这时，成渊似乎也想好了该如何回答，开口道：“陛下，观宋之交子与元之纸钞，皆有可取之处。首先我们该回到宝钞，铜钱，白银的本源问题。”
“何为本源问题？”朱棣听到成渊的话，脸上看起来异常平静，实则他已经心中有了期待。
期待成渊能不能拿出帮自己改进宝钞的东西，还要让宝钞继续流通。
文渊阁大学士有言，成渊只是武将之才，而无文官之能，金幼孜与胡广的评价历历在目。
“宝钞乃国之货币，这货币对于民生而言，价值尺度、流通手段、贮藏手段、支付手段和世界货币五种职能。
其中最基本的职能是价值尺度和流通手段，何为价值尺度，流通手段，臣已经详细解释，都在奏疏中。陛下到时可以慢慢翻看。”
“改制货币，更需要朝廷的强制手段。初期大明通行宝钞以故元交钞的发行经验。也就是纯粹以朝廷信用为担保印制纸币，然后强制以纸币代替其他金属货币在市场上流通。
陛下，臣说的有错没错？”
对于成渊这个问题，朱棣的态度有些模糊，既不反对，也不正面回答。
就在朱高炽猜测父亲到底作何想法的时候，成渊又开始说自己的想法。
“故元和大明的纸钞都有个错误之处，发行是单向的，也就是说朝廷只发不收。
纸币的币值就以它的票面为准，一百文的钞票就值一百文的铜钱。但是如果百姓要以纸币票面金额换回铜钱，则不被允许。
这听起来就是土匪理论！不考虑百姓的政策，最后都会被百姓阻拦，就如唐太宗李世民所言，百姓如水，天子如舟，水可载舟，也可覆舟。陛下应该比我懂这个道理。”
在金融体系和国家财政体系并不健全的古代，这么做就有很大的风险。
“如果，宝钞面额，朝廷说多少就是多少，那么在朝廷钱财缺乏，出现困难的时候，就很难控制住无限超发纸币的冲动。
就比如，陛下忍不住印了不少的宝钞出来，而遭百姓官员抵抗。如此长久下去，百姓便不再信任朝廷，自然不在用宝钞。
朝廷信用在民间一落千丈。
宋朝以三司发行纸币，此举非常慎重的，朝廷有足够的准备金，而且纸币发行一段时间后，三司便会将它全部回收，然后再度发行新币。”
“陛下，大明宝钞可以用，但是必须借宋朝之经验，准备储备金。
朝廷必须改掉只发不收，不能只是单向流通，让百姓信任宝钞。
这就和陛下用人一样，怀疑的人不会用，宝钞对于百姓也一样。”
就在这时，朱棣又继续开口道：
“除了这些，你可还有其他的想法和对策？”
或许是朱棣并没有从成渊说的这办法中找到什么，又再问一句。
或许是朱棣还想深挖。
成渊可不管朱棣想什么。
还是认真道：“这些日子，臣倒是还想了其他的法子，但细想后，觉得有些用不到，便没有多说。”
“但说无妨。”
成渊道：“臣看到宝钞开始出现问题时，便在想。关于纸币，大明并不是首例。
最早是宋朝。为何宋朝的纸币得以流传没有出大问题，而元朝的纸币却出现乱象，这其中肯定有哪里不合适。
直到臣研究宝钞才发现，确是大明宝钞和故元纸币有太多相似，而无限制与储备金。
可见，宝钞行之，除了朝廷进行干涉之外，最重要的便是储备金，以及不能随心所欲去印制……”
听着成渊的话，朱棣摸着胡子点头道：“继续说！”
“臣以为，既然宝钞为太祖皇帝所创制，定有它的优势，如今不动宝钞而改其制。
既能让陛下不违背祖宗之法而又让百姓接纳宝钞，重在改制。储备金，束缚规定印制，面值以及专门的衙门，都可以作为下手之处。”
朱棣眼睛一亮，他并不是完全赞同成渊改制，而是听到成渊说不动宝钞而改制，这样既能让自己的正统继承得到保证，又能解决宝钞麻烦。
关于改制宝钞的理论，还是朱棣首次听到。
不过朱棣并没有打断，而是继续追问道：“若你是朕，是让你来做，你会如何？”
“臣斗胆，两种法子，第一种便是刚才与陛下说的。
第二种就是，重新改宝钞的面值数字，一文，五文，十文，二十文，五十文，一百文，五百文面值。
这样一文和五文的印最多，百姓可以用的开，再者宝钞上印图案，让木匠雕出日月，山川，河流，星辰，宫城以及五百文上的奉天殿。
其次，臣会设立叫银行的机构，也就是钱行。
每次纸币便从这些银行流通出去。可以为百姓无偿更换旧钞，损坏钞。
准备储备金，同时金银和铜钱可以作为宝钞的双向兑换。
百姓存钱在银行，而银行则按照民间的最高利润给他们，让百姓得到存钱的甜头。
他们会有一张银行通用折，可以在各府相同钱行取钱，还会给他们许多利润。”
朱棣听到利润给的高后，有些担忧道：“如此会赔本。”
“陛下，最开始我们凭着一张嘴便让百姓把积蓄家产存进来，自然需要先给利，否则没人会存。
这种信任需要三年，五年，甚至十年才能在大明普及，甚至需要更久，还要面对百姓的质疑，以及有些民间钱庄的抵制。因此会很艰难。”
朱棣道：“若是建设你说的银行，那就必须每个府都要有。”
成渊点头：“对，就跟钱庄的分行一样，只是需要朝廷作为主力，而且每个银行需要精锐看守，转移银钱，否则路上飞贼太多，容易被劫。”
忽然朱棣似乎想到了什么，道：“那若是被飞贼劫了，会如何？”
成渊道：“自然是朝廷按照原积蓄赔偿。”
“这……”
待成渊说完，朱棣心中暗自有些震惊。
他以为这次成渊又会糊弄自己。
没想到他竟然有如此大设想。
倒真是让他开了眼。
原本他也没想过成渊会真的有解决宝钞的问题，毕竟是个苦孩子出身。
却不曾想，成渊还真的为大明朝廷想了，并且说了一套，听起来可以执行的办法。
朱棣心中不由的窃喜。
就在朱棣自己思索时。
成渊和朱高炽却在等他的态度。
或者说是反应。
不管如何，总要给个评价。
“咳。那个你说的这些，朕其实觉得不错，虽然耗费之大，难以想象。
而且你说的银行听起来有些虚无缥缈，但是朕依然举动它是个不错的办法策略。”
听到这话，成渊也点点头。
朱高炽也不由得对成渊另眼相看。
成渊道：“回陛下，臣之所以最后说这个银行之法，也是考虑到，它所需时间太长，耗费人力物力和财力之大，所以才没有提及。”
朱棣脸上露出微笑：“把你的奏疏呈上来，朕要好好看看。”
“是。”
朱棣又道：“朕看出来了，你对宝钞用心良苦，值得表扬，朕过几日会找户部商量。
就是这个改制，朕只能说最快也要三四年，短期改了看不出成效，你可别到时说朕没用你的第一个法子。”
成渊道：“臣不敢。”
朱棣道：“没有什么敢不敢，你是朕挑中的，错不了……对了，今日听到你一番说辞，忽然对你的成氏之学十分的好奇。
别再磨叽，好好的去筹备。”
成渊躬身：“大报恩寺的正殿安排好工匠，臣就忙碌成氏之学？”
朱棣点头：“依你，对了，你们两个也去坤宁宫看看皇后，她最近没见你们这些孩子。”
两人点头，这才退下。
朱棣道：“郑和，立刻宣户部尚书夏原吉，大学士杨荣，胡广，杨士奇和解缙去御书房，朕要商议宝钞之事。”
听到朱棣的话，值守太监立刻出门传旨。
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